Pontos idő: 2024. április 20., szombat 1:38



Hozzászólás a témához  [ 31 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő
 Szűrőanyagok, dekorok, talajok hatása a víz kémiájára 
Szerző Üzenet
Adminisztrátor

Csatlakozott: 2010. január 14., csütörtök 20:30
Hozzászólások: 16084
dexkill írta:
papó írta:
Valami nagyon nem stimmel a méréseiddel .
Teljesen semleges anyagok nem változtatják meg a víz kémiáját.
Most -nehogy az legyen , hogy a mundér becsületét védem , tehát a matrixról nem beszélek - mond el nekem az üveg miért is piszkálná a Ph t ?
Már pedig a siporax az habosított kvarcüveg .
Feltettem Neked a kérdéseket már napokkal ezelőtt is , csak nem figyeltél .
altalanos-beszelgetes/kerdesek-t7-1700.html#p51793


A fórum működést nem nagyon ismerem, nem kaptam üzenetet a kérdésedről, bocsánat! :)

A mérésem teljesen pontos. Vegyész végzettségem van, egy gyógyszergyártó cég minőségellenőrző laborját vezetem. A készülék kvalifikált, kalibrált. Kétpontos kalibrációval csináltam természetesen.

A kvarc egyáltalán nem semleges anyag, nagyon sokféle reakcióra rábírható. Pl. hidroxiliont tud megkötni, lehet rá kapcsolni hosszú szénláncokat - ezt a tulajdonságát használjuk ki többek között a HPLC kolonnákban is.

Továbbá van olyan hogy hidrofób kolloid szilicíum-dioxid és hidrofil kolloid szilicíum-dioxid. Mindkettő tiszta SiO2, mégis teljesen máshogy viselkednek a vízzel szemben. Nem vagyok jó szilikátkémiából, ez is egy önálló terület, de pl. a gyógyszeripari Silica colloidalis anhydrica nevű anyag, ami 99% feletti SiO2 (a mi méréseink a vásárolt anyagból rendre 99,8-100,2% körüliek - most néztem meg), 3,5-5,5 a pH-ja.

http://www.ogyi.hu/dynamic/7_0%20anyag-Csillanak/Silica%20colloidalis%20anhydrica%207_0%20kesz.pdf.

Ki van zárva, hogy az a legfeljebb 1% egyéb anyag (amit a cikkely megenged) okozza ezt a pH változást, mert amikor 100,0% jön ki SiO2 tartalomra, akkor is teljesül a pH 3,5-5,5 követelmény. (Azt meg ugye senki nem gondolja, hogy egy akváriumi szűrőanyag nagyobb tisztaságú, mint egy gyógyszeripari alapanyag :) )

Mások is mértek Siporax-ra 8 körüli pH-t.

Az lenne még érdekes információ, hogy mennyi az egyes anyagok pufferkapacitása, tehát, hogy mennyi sav vagy lúg hozzáadása után lenne a pH 7,0.

Hozzáteszem, hogy a horzsakő/habkő túlnyomórészt SiO2, vulkáni üvegnek is nevezik, tehát annyira nem meglepő, hogy hasonlóan viselkedik.

Egy másik fórumon értekeztem egy siporax használó akvaristával. Nála csak siporax és substrat pro van a szűrőben és a pH 7 alatti CO2 nélkül is. Megkérdeztem, azt mondta, hogy a Sipo 4 éves, a SP 2 éves. Tehát itt a válasz a pufferkapacitásra: az én siporaxom új, 3 hónapos. Előbb-utóbb megköti az összes protont, amire szüksége van, utána már semleges lesz a víz.

Félreértés ne essék, nem kell mundér becsületét védeni, nem fogom kivenni a mátrixot a szűrőből, mert az első (friss) mérésnél nem nyúlt a pH-hoz :) Egyébként próbálta már valaki kisavazni a mátrixot használat előtt? Én nem tettem meg, de már bánom.


Köszönöm a hosszú reakciót , imádom ha valaki nem csak leír mondatokat , hanem alá is támasztja a mondani valóját ...


A siporax mérését a én is laborban végeztettem és teljesen semleges értékeket kapott a kolléga .
Teljesen új volt a siporax amit vizsgálatra küldtem.
A matrixot pedig egy jó ideig "nézegették " az egyik egyetem laborjában.
Egy nagy halas medence szűrőközegére lett ajánlva és el is fogadták tetszett nekik.
A matrix a savra nem reagált.
De a fórum arra való , hogy mindenről beszélgessünk és tapasztalatokat osszunk meg egymással.

_________________
Kép


2014. november 22., szombat 18:34
Profil
Adminisztrátor

Csatlakozott: 2010. január 14., csütörtök 20:30
Hozzászólások: 16084
nebula írta:
Köteles írta:
Mindegyik szűrőmben matrix trop van és stabilan 7 alatt a Ph .
Diszkoszokat tartok ezért lényegesek a stabíl értékek .
Sera siporaxról nem tudok nyilatkozni mert nem ismerem.
Nem tudom milyen körülmények között születtek a mérések , de nagyon felelőtlennek tartok minden olyan megnyilatkozást amely -bármely termékről -nem labor körülmények között kontrollálatlan módon születik .


én pedig azt tartom nagyon felelőtlennek, ha valaki bevallottan a körülmények ismerete nélkül egyből ledorongolja a másikat.


Nem vagyunk egyforma vérmérsékletűek :)
Semmi baj ...

_________________
Kép


2014. november 22., szombat 18:32
Profil
Avatar

Csatlakozott: 2013. augusztus 29., csütörtök 9:42
Hozzászólások: 137
Köteles írta:
Mindegyik szűrőmben matrix trop van és stabilan 7 alatt a Ph .
Diszkoszokat tartok ezért lényegesek a stabíl értékek .
Sera siporaxról nem tudok nyilatkozni mert nem ismerem.
Nem tudom milyen körülmények között születtek a mérések , de nagyon felelőtlennek tartok minden olyan megnyilatkozást amely -bármely termékről -nem labor körülmények között kontrollálatlan módon születik .


én pedig azt tartom nagyon felelőtlennek, ha valaki bevallottan a körülmények ismerete nélkül egyből ledorongolja a másikat.


2014. november 22., szombat 18:27
Profil
Avatar

Csatlakozott: 2010. március 13., szombat 10:53
Hozzászólások: 4153
Tartózkodási hely: Debrecen
dexkill írta:
SlyChocolate írta:
Mexx2 írta:
Ez elég érdekesnek hangzik de kicsit furcsa is.

Nekem 4 liter siporax és 2 liter matrix trop van a szűrőben és 160 litert szűr, és a ph 7,3.
Nálam nincs gond a ph-val.

Bár nálam csak 130 liter az akva, ista a talaj és van sipo és mátrix is a szűrőben.
Kb ha jól rémlik a feles-feles (és nem pálesz) (fele-fele ozmó csapvíz, és az akva fele vize) vízcsere után a TDS 160-170 ami egy hét után olyan 180-190 de soha 200.
A pH bár ritkán mérem de olyan 7 körül van, nem rémlik, hogy kiugrott volna valamerre is.


Bocsánat, de "az olyan 7 körül van" nem elég pontos meghatározás :)

Nekem is "7 körül van", stabilan 7,5-7,7. De 6,5-6,8-at szeretnék. Mondjuk ezt nem fogom elérni, ebben már biztos vagyok, mert Bio Riot nem veszek bele :D

Mondjuk ezek a mérések mindig reggeli mintavételből származnak, haza kellene hoznom az egyik pH mérőt, és megmérni CO2 adagolás közben.

Nyilván nem mindegy mikor mérünk és mivel, ezt jól tudjuk.
Meg az is igaz nekem nincs TÜV minősített pH mérőm, sajna.
:(

_________________
Szeva, mizú?!Ha bármiben szívesen, csak szólj!Ha tudok segítek!Én is így teszem, erről szól a élet!Thanks...


2014. november 22., szombat 18:23
Profil

Csatlakozott: 2014. július 5., szombat 21:30
Hozzászólások: 155
Tartózkodási hely: Baranya megye
SlyChocolate írta:
Mexx2 írta:
Ez elég érdekesnek hangzik de kicsit furcsa is.

Nekem 4 liter siporax és 2 liter matrix trop van a szűrőben és 160 litert szűr, és a ph 7,3.
Nálam nincs gond a ph-val.

Bár nálam csak 130 liter az akva, ista a talaj és van sipo és mátrix is a szűrőben.
Kb ha jól rémlik a feles-feles (és nem pálesz) (fele-fele ozmó csapvíz, és az akva fele vize) vízcsere után a TDS 160-170 ami egy hét után olyan 180-190 de soha 200.
A pH bár ritkán mérem de olyan 7 körül van, nem rémlik, hogy kiugrott volna valamerre is.


Bocsánat, de "az olyan 7 körül van" nem elég pontos meghatározás :)

Nekem is "7 körül van", stabilan 7,5-7,7. De 6,5-6,8-at szeretnék. Mondjuk ezt nem fogom elérni, ebben már biztos vagyok, mert Bio Riot nem veszek bele :D

Mondjuk ezek a mérések mindig reggeli mintavételből származnak, haza kellene hoznom az egyik pH mérőt, és megmérni CO2 adagolás közben.

_________________
"Nincs kudarc, csak olyan siker, amiért még tenni kell."


2014. november 22., szombat 18:15
Profil

Csatlakozott: 2014. július 5., szombat 21:30
Hozzászólások: 155
Tartózkodási hely: Baranya megye
papó írta:
Valami nagyon nem stimmel a méréseiddel .
Teljesen semleges anyagok nem változtatják meg a víz kémiáját.
Most -nehogy az legyen , hogy a mundér becsületét védem , tehát a matrixról nem beszélek - mond el nekem az üveg miért is piszkálná a Ph t ?
Már pedig a siporax az habosított kvarcüveg .
Feltettem Neked a kérdéseket már napokkal ezelőtt is , csak nem figyeltél .
altalanos-beszelgetes/kerdesek-t7-1700.html#p51793


A fórum működést nem nagyon ismerem, nem kaptam üzenetet a kérdésedről, bocsánat! :)

A mérésem teljesen pontos. Vegyész végzettségem van, egy gyógyszergyártó cég minőségellenőrző laborját vezetem. A készülék kvalifikált, kalibrált. Kétpontos kalibrációval csináltam természetesen.

A kvarc egyáltalán nem semleges anyag, nagyon sokféle reakcióra rábírható. Pl. hidroxiliont tud megkötni, lehet rá kapcsolni hosszú szénláncokat - ezt a tulajdonságát használjuk ki többek között a HPLC kolonnákban is.

Továbbá van olyan hogy hidrofób kolloid szilicíum-dioxid és hidrofil kolloid szilicíum-dioxid. Mindkettő tiszta SiO2, mégis teljesen máshogy viselkednek a vízzel szemben. Nem vagyok jó szilikátkémiából, ez is egy önálló terület, de pl. a gyógyszeripari Silica colloidalis anhydrica nevű anyag, ami 99% feletti SiO2 (a mi méréseink a vásárolt anyagból rendre 99,8-100,2% körüliek - most néztem meg), 3,5-5,5 a pH-ja.

http://www.ogyi.hu/dynamic/7_0%20anyag-Csillanak/Silica%20colloidalis%20anhydrica%207_0%20kesz.pdf.

Ki van zárva, hogy az a legfeljebb 1% egyéb anyag (amit a cikkely megenged) okozza ezt a pH változást, mert amikor 100,0% jön ki SiO2 tartalomra, akkor is teljesül a pH 3,5-5,5 követelmény. (Azt meg ugye senki nem gondolja, hogy egy akváriumi szűrőanyag nagyobb tisztaságú, mint egy gyógyszeripari alapanyag :) )

Mások is mértek Siporax-ra 8 körüli pH-t.

Az lenne még érdekes információ, hogy mennyi az egyes anyagok pufferkapacitása, tehát, hogy mennyi sav vagy lúg hozzáadása után lenne a pH 7,0.

Hozzáteszem, hogy a horzsakő/habkő túlnyomórészt SiO2, vulkáni üvegnek is nevezik, tehát annyira nem meglepő, hogy hasonlóan viselkedik.

Egy másik fórumon értekeztem egy siporax használó akvaristával. Nála csak siporax és substrat pro van a szűrőben és a pH 7 alatti CO2 nélkül is. Megkérdeztem, azt mondta, hogy a Sipo 4 éves, a SP 2 éves. Tehát itt a válasz a pufferkapacitásra: az én siporaxom új, 3 hónapos. Előbb-utóbb megköti az összes protont, amire szüksége van, utána már semleges lesz a víz.

Félreértés ne essék, nem kell mundér becsületét védeni, nem fogom kivenni a mátrixot a szűrőből, mert az első (friss) mérésnél nem nyúlt a pH-hoz :) Egyébként próbálta már valaki kisavazni a mátrixot használat előtt? Én nem tettem meg, de már bánom.

_________________
"Nincs kudarc, csak olyan siker, amiért még tenni kell."


2014. november 22., szombat 18:10
Profil

Csatlakozott: 2010. március 3., szerda 20:26
Hozzászólások: 159
Mindegyik szűrőmben matrix trop van és stabilan 7 alatt a Ph .
Diszkoszokat tartok ezért lényegesek a stabíl értékek .
Sera siporaxról nem tudok nyilatkozni mert nem ismerem.
Nem tudom milyen körülmények között születtek a mérések , de nagyon felelőtlennek tartok minden olyan megnyilatkozást amely -bármely termékről -nem labor körülmények között kontrollálatlan módon születik .


2014. november 22., szombat 17:20
Profil
Avatar

Csatlakozott: 2010. március 13., szombat 10:53
Hozzászólások: 4153
Tartózkodási hely: Debrecen
Mexx2 írta:
Ez elég érdekesnek hangzik de kicsit furcsa is.

Nekem 4 liter siporax és 2 liter matrix trop van a szűrőben és 160 litert szűr, és a ph 7,3.
Nálam nincs gond a ph-val.

Bár nálam csak 130 liter az akva, ista a talaj és van sipo és mátrix is a szűrőben.
Kb ha jól rémlik a feles-feles (és nem pálesz) (fele-fele ozmó csapvíz, és az akva fele vize) vízcsere után a TDS 160-170 ami egy hét után olyan 180-190 de soha 200.
A pH bár ritkán mérem de olyan 7 körül van, nem rémlik, hogy kiugrott volna valamerre is.

_________________
Szeva, mizú?!Ha bármiben szívesen, csak szólj!Ha tudok segítek!Én is így teszem, erről szól a élet!Thanks...


2014. november 22., szombat 16:49
Profil
Adminisztrátor

Csatlakozott: 2010. január 14., csütörtök 20:30
Hozzászólások: 16084
Valami nagyon nem stimmel a méréseiddel .
Teljesen semleges anyagok nem változtatják meg a víz kémiáját.
Most -nehogy az legyen , hogy a mundér becsületét védem , tehát a matrixról nem beszélek - mond el nekem az üveg miért is piszkálná a Ph t ?
Már pedig a siporax az habosított kvarcüveg .
Feltettem Neked a kérdéseket már napokkal ezelőtt is , csak nem figyeltél .
http://www.akvaforum.hu/altalanos-beszelgetes/kerdesek-t7.html#p51760

_________________
Kép


2014. november 22., szombat 16:48
Profil
Sasszem
Avatar

Csatlakozott: 2011. október 16., vasárnap 10:32
Hozzászólások: 3725
Tartózkodási hely: Debrecen
Ez elég érdekesnek hangzik de kicsit furcsa is.

Nekem 4 liter siporax és 2 liter matrix trop van a szűrőben és 160 litert szűr, és a ph 7,3.
Nálam nincs gond a ph-val.

_________________
K.Tamás


2014. november 22., szombat 15:51
Profil
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához   [ 31 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás: